未曾想有人横插一杠，直斥的还是叔父之说。裴褚顿时也来了精神：“夫造物者，有耶无耶？无也？则胡能造物哉？有也？则不足以物众形！万物本乃自生，方有‘自然’之形。”

这话一出口，孙泰不由一愣，这跟“崇有论”的本意似有抵触，却又一脉相承，并不好辨。想了想，他才道：“水在地之谓川，蒸之谓雨，凝之谓冰。同一物性，却生变化无常。无名，天地之始；有名，万物之母。万物始于微而后成，始于无而后生，此乃道也。”

“无也，岂能生神哉？道故不能使有，而有者常自然也。物所由而行，故假名之曰道。”裴褚一挥羽扇，冷冷笑道。

名教出于自然，还是高于自然，是魏晋名士最常争论的话题，也是儒和道之间的高下之争。不论是何王还是竹林七贤，都更偏重自然，崇无见真。而已裴頠、郭象为首的崇有派，则更看重名教，认为这些放诞之徒摧垮了社会根基，若是没了理教约束，自然也就没有社会本体。